[aiden h.]

кто смотрел/смотрит сериал l word?

чуть спойлеры по 2 сезону

я пока на втором сезоне, но уже дико ненавижу бет) как только вижу, как она извиняется перед тиной или хочет ее задобрить, появляются мысли и желание ударить ее голову об дверной косяк, связать и выкинуть на улицу. это ее поведение реально меня злит)
самое страшное в отношениях для меня - это измена, т.е. предательство. никогда никогда никогда это не прощу.
вы бы простили измену? или может уже прощали?

@темы: Фильмы, Отношения с любимой

Comments

вы бы простили измену?
предполагаю, что могут быть какие-то ну сверх-форс-мажорные факторы, из-за которых можно попробовать простить, ну и зависит от того, что скажет после твой партнер, как будет извинятся и будет ли. но 90% - не простила бы.

[vzmisha4]

вообще не понимаю тему ревности. Не ревную и не вполне понимаю, как реагировать, когда ревнуют меня.
Верю в отношения втроем или вчетвером, участвовала в таких сама. Верю и знаю, что можно любить двоих сразу.

Считаю, что человеческий мозг устроен сложнее, чем быть на семь миллардов человек заточенным на один и тот же тип взаимоотношений "верная лишь друг другу пара". Такие люди и есть и это действительно прекрасно, но есть и другие люди, и это тоже отнюдь неплохо.

В принципе, если ревность - это больше игра, и территориальность работает как кинк, то она даже не является ужасным зеленым змием, на мой взгляд. Но когда ревность произрастает из-за неуверенности в себе, когда ты начинаешь командовать человеком, контролировать его, на угоду своей эгоистической и неуверенной в себе натуре - этого я не люблю.

Мне кажется, должно быть так: либо у вас свободные отношения и вы пускаете в круг своей пары разных людей так или иначе, либо они чисто парные и закрытые. Если парные, то вы друг другу доверяете, грызть друг друга ревностью - неуважение. Если один из пары вдруг все же спит с кем-то на стороне, то все зависит от обстоятельств - если это был минутный порыв, зов организма - то это не существенно. На мой взгляд. Если он начинает любить кого-то другого, проникаться к нему серьезными чувствами - тут уже зависит от. В принципе, то, что он чувствует к третьему человеку, вас не касается, те чувства отдельные, ваши с ним отдельные, все люди разные и связки работают по-разному. Так что и с этим жить можно, особенно если вы такая натура, что способны и сами к третьему чем-то хорошим проникнуться. Но если он начинает забивать на вас, и переключает внимание на третьего, и вас уже не любит в итоге - тогда да, очень обидно и плохо. Но это уже конец отношений. Ревновать смысла нет, пора прощаться или переводить отношения в дружеские.

[vzmisha4]

кто смотрел/смотрит сериал l word?

PS, я смотрела, к Бет никакой злобы не испытывала. Впрочем, я редко к персонажам плохо отношусь, обычно в каждом интереснее покопаться, чем просто осуждать или поощрять.

[aiden h.]

Hisa, а какие такие факторы могут быть? например, состояние опьянения?

vzmisha4, я никогда не приму свободные отношения, потому что у меня дико развито чувство собственничества. и если я отдаю свои чувства кому-то, искренне, то не желаю, чтобы этот человек еще с кем-то также относился. если для вас это вполне комфортно, то хорошо) мне лишь было интересно, простите ли вы измену)

отсюда и ясно, что к бет нет злобы) да я не только осуждаю, но ведь и такая реакция может присутствовать.

[vzmisha4]

oops!...,

мне лишь было интересно, простите ли вы измену)

Мне кажется, это не такая вещь, чтобы прощать/не прощать. Надо сесть и поговорить. Выяснить, что конкрентно с вашими отношениями стало после этой измены. Если "изменивший" мне человек относится ко мне по-старому, то я бы (я понимаю, что есть разные точки зрения, и я только про себя говорю, конечно)) я бы менять ничего не стала, просто поняла бы, почему произошло то и то, подумала, сделала для себя выводы и стала жить дальше в прежнем ключе. Если человек относится ко мне по-старому, но добавочно хочет еще каких-то отношений, например, на троих или отдельно по парам - то тут уже стала бы думать, и зависит все от ситуации, от человека, от типа наших и их взаимоотношений. Скорее всего, если бы третий мне категорически не нравился, возникли бы какие-то проблемы, расстройства, от того, что неприятный мне человек так или иначе входит в мою жизнь, но я бы не стала их вменять в вину никому. Потому что эмоции - дело такое, никто не может контролировать свои привязянности, ты не можешь никому обещать любить всю жизнь, например, потому что ты не в ответе сам за себя в этом смысле.
Ну и конечно если бы я поняла, что стала моему любимому (ну, любимой скорее в моем случае) не нужна, то я бы ушла просто, и все, опять же, тут нельзя злиться - не на что потому что. Влюбленности - не сознательное действие.

[aiden h.]

vzmisha4, даже после разговора встает вопрос - прощать или нет, потому что если ты принимаешь человека = ты прощаешь его. потому что для меня измена - это предательство. и никак этого не изменить. у меня нет такого теплого и размеренного, спокойного характера, как у вас. поэтому никогда бы не разрешила третьего в отношения.

[vzmisha4]

oops!..., просто мы с вами по-разному относимся к теме отношений как таковых, видимо) я не очень умею видеть мир на двоих, где изрядная доля эмоций и чувств разрешена лишь по отношению друг к другу.
Ко мне можно на ты, кстати)

[tetrodotoxin]

Очень не люблю, когда врут и попадаются. Уж или не врите, или не попадайтесь. Или не ходите налево, коли не умеете. Так вот...
Не ревную, если ко мне не охладевают и не перестают уделять любовь и внимание мне. Да, отношения больше, чем вдвоём, я не очень понимаю, это не совсем моё, так что не завожу таковых и не схожусь с людьми, которые к этому склонны.
В рамках обычной пары я делю измены на разовый секс без особых душевных чувств и на посторонние романы.
Первое не особенно смущает - при упомянутом условии: про меня не забывают Ну и да, пожалуй, совсем разгульное поведение половины меня уже смутит, как минимум, не в последнюю очередь из гигиенических соображений. Но случайный трах на чьей-то вечеринке, если всплывёт вдруг - ну, не самое отрадное известие, но на трагедию всей жизни явно не тянет. Не повод расходиться, на мой взгляд. Прощаю такое, в общем.
Второе не то чтобы не прощаю... ну, можно ли, рассуждая логически, обидеться на то, что человек раньше любил тебя, а теперь кого-то другого? Обижаться тут как-то неуместно, сердцу не прикажешь и всё такое, другое дело, что было бы неплохо (ну, порядочно, я думаю) официально прервать предыдущие отношения. Если этого не делает девушка - это делаю я. Незамедлительно. Тут дело в том, что я хочу от романтических отношений именно романтических отношений, а когда романтика уже не со мной - ну, зачем это. Впрочем, если бы романтика и прочие пряники вдруг начали распределяться на двоих и более - я бы тоже ушла, но это я просто концепт к себе применить не могу, тут уже не от недостатка любви в мой адрес

Я веду себя также соответственно своим представлениям о том, что должна и не должна партнёрша. Когда я встречаюсь с девушкой - я встречаюсь только с ней, и точка. Все мои романтические побуждения направлены только на неё. Да, я никогда не исключаю случайно случившихся случаев вроде секса на стороне, дальнейшее моё поведение (ни в коем случае не попадаться или сразу сказать правду) зависит от взглядов на вопрос этой девушки. Но я, скорее всего, не изменю, ибо сексуальное влечение моё тоже не особенно рассеивается на толпу, а также обыкновенно сосредоточено на даме сердца. Если барышня будет крайне ревнива - мне будет хотеться налево из принципа, даже когда не с кем, если не ревнива - я буду свободна в своих мыслях, а дальше них почти со стопроцентной вероятностью дело не пойдёт, даже если есть, с кем. Я ленива и нелюбопытна Когда я понимаю, что действительно увлеклась кем-то другим - текущие отношения я всегда заканчиваю. Я не из тех, кто стелет соломку и сомневается.
Вот, собственно, и всё.

[aiden h.]

vzmisha4, ко мне тоже)
да, ты права, когда я встречаюсь с человеком давно, именно подчеркиваю давно, то я делаю мир на двоих. если недавно, то почему бы и не погулять на стороне как мне, так и ей

you don.t know jack,

мне будет хотеться налево из принципа

не пойму этого никогда. видимо, вы ставите свой характер и приоритеты выше вашей второй половины. когда встречаешься с человеком , предположим, год, то уж точно никак не разделю вашу точку зрения. если он и спустя столько времени будет хотеть других, развлекаться, то не уверена, что такие отношения долго протянут. хотя это я сужу по себе, но и ни разу не видела свободных многолетних отношений.

oops!...,
а какие такие факторы могут быть? например, состояние опьянения?
ну нет ) не могу навскидку накидать ситуаций, но вот знаешь как бывает: читаешь что-то или смотришь, и думаешь: "ну да, в такой ситуации наверное и я бы простила". в жизни действительно все сложно, нет черного и белого. иногда измена непростительна. смотря какие подоплеки, отношения партнеров, ситуация... мне сложно решать абстрактные задачки, и я всегда требую обрисовать всю ситуацию целиком. если бы я смотрела сериал, сказала бы, как отношусь именно к этой ситуации.
может еще усложняет то, что сама не была в подобной ситуации. рассуждать можно много, а когда напрямую столкнешься, эмоции могут дать фору логике.

[tetrodotoxin]

oops!..., ммм, а я видела длительные свободные отношения. Не у себя, да. Я не из того теста, чтобы постоянно ходить налево и постоянно терпеть таковые походы своей половины, если угодно, я не настолько самодостаточна, чтобы практически никак не претендовать на своего партнёра и спокойно на такое смотреть.
Но я не исключаю, что когда-то может у меня случиться секс не с моей девушкой. И что у моей девушки может случиться секс не со мной. Собственно, опыт в обе стороны имеется, никто не умер, расстались по иной причине Просто секс на стороне без злоупотреблений я не считаю грехом. Особенно по молодости, когда гормон играет. Я очень хотела бы думать по-другому, может быть, но я не могу не смотреть по сторонам. И по сторонам я вижу маловато полной сексуальной моногамии. Но не считаю это трагедией. Это минимально меня волнует. К сексу у меня отношение очень простое, если угодно. Виды и проявления его глубоко разнообразны, я считаю, что секс в постоянной паре и разовый секс с приятелем служат разным целям, идут от разных побуждений и тэдэ. Впрочем, мы же не о сексе...
"видимо, вы ставите свой характер и приоритеты выше вашей второй половины":
"Свобода вовсе не нужна мне, но нужно знать, что я свободен".
На самом деле, на этом я могу закончить. Потому что здесь мы с Вами вряд ли договоримся. Это моё мнение и на данный момент оно окончательное, в сторону партнёра работает то же самое. Я предоставляю формальную свободу и хочу её же. Потому что так выше вероятность, что никто так и не воспользуется этой свободой. Понятие запретного плода, я думаю, Вам знакомо. Уберите запрет - и Вы вполовину, если не больше, сократите очередь к древу познания. Лично меня уже в ней не будет.
Здесь мне также хотелось бы обозначить тонкий нюанс... просите за мои бесконечные посты, но я всегда стараюсь прописать в своей голове все мелочи и к каждому случаю подходить отдельно, ибо мало ситуаций, где можно вынести однозначное и категоричное суждение и применить его ко всему явлению сразу. Так вот. Если девушка мне скажет: "я считаю физическую измену неприемлемой, пожалуйста, не изменяй мне" - вероятность того, что я спокойно кивну и буду соблюдать условия договора, очень велика. А вот если она будет устраивать домашние постановки "Отелло" и обвинять меня в излишней привязанности к каждому столбу (при полном отсутствии реальных поползновений к ним с моей стороны), и моего словарного запаса не хватит на объяснение несостоятельности её позиции - да, вот здесь я могу преступить черту, если я не посчитаю выгодным просто уйти. Не люблю получать по шее на ровном месте, пусть хоть место неровное будет. ОК, да, я в курсе, как глупо это звучит и выглядит, чистый аффективный порыв, и Вы не поверите, я ровно раз так сделала, и это сработало. Я сходила налево, призналась, в отношениях не изменилось ничего, ревновать меня перестали.
Что до конкретно Вашего, кхм, обвинения... Я не знаю, сколько продлятся наши отношения, а вот я у себя одна и это на всю мою жизнь. Простите за цинизм, может быть. Я накалывалась. Я готова уравнять эти показатели ради отношений, но раз и навсегда поставить интересы другого человека, не являющегося моим прямым отпрыском, выше своих, кажется мне совершенно неразумным поведением. Это уязвимая позиция, в которой начать плевать в душу может даже изначально казавшийся очень милым человек. Я за разумность без крайностей. Я буду уважать чувства другого человека, как свои, только при полной взаимности. Да, без совпадения представлений длительных отношений не получится, безусловно.

[tetrodotoxin]

oops!..., и да, к одной из тем поста - я смотрела. Бет и Тину мне было жалко примерно поровну.))

[aiden h.]

you don.t know jack, знаете, запретный плод почему-то не действует на меня. мне не то, что бы запрещали, но толсто намекали на прекращение тех или иных действий. и я типа ок, у меня нет мыслей из принципа нарушить их. да, меня ревнуют, и я ревную. но нас это не грызет, скорее даже радует.
например, мне говорят "я не хочу, чтобы ты ходила в клуб, но если ты захочешь - я тебя отпущу". вроде свобода, да? но если мне и прямым текстом скажут - я запрещаю, я подумаю - ок. т.е. у меня вообще не будет желания нарушить слово.
ну если вы сходили налево, и в отношениях ничего не изменилось, значит у вас крутанский партнер) хотя свои принципы я не считаю чем-то ужасным. и мне правда нравится, именно нравится ставить интересы и личность моего партнера выше своих. это не значит, что у меня небольшая самооценка, как раз наоборот, но я люблю всецело отдаваться чувствам и делать все для счастья своей второй половины. в отношениях с другими людьми такое никогда не допускается, естественно. и что удивительно, моя девушка ведет себя точно также. и нам комфортно от этого, никто никого этим не душит и не мешает жить.

[vzmisha4]

oops!...,

о я люблю всецело отдаваться чувствам и делать все для счастья своей второй половины.

*влезла* сорри) просто хотела сказать, что на мой взгляд, это абсолютно нормально, у всех разные типажи личности, кому-то комфортнее в парных отношениях прежде всего держать человека "под крылом" и делать ему хорошо, чем заботиться о своем "хорошо". У меня точно так же, скажем.

моя девушка ведет себя точно также. и нам комфортно от этого, никто никого этим не душит и не мешает жить.

А вот это удивило) Обычно хорошие отношения не равновесны все же, а по типу мозаики, каждый другого в разном дополняет, но при этом они двое не идентичны совсем. Это как с одинаково заряженными частицами, они отталкиваются... хотя чего только не бывает, конечно. =)

А почему ты так болезненно относишься к теме ревности, почему решила сделать пост? Печальный опыт или опасения на будущее? Ты просто так говоришь эмоционально в посте, мол, это - "

самое страшное

" и "

никогда никогда никогда это не прощу

", как будто это действительно существенный момент в твоей жизни был или ты боишься, что будет. Или это просто эмоции от сериала были?

[tetrodotoxin]

oops!..., "я не хочу, чтобы ты ходила в клуб, но если ты захочешь - я тебя отпущу" - это свобода. В общем, пожалуй, идеальная фраза. И отражает отношение, и выражает уважение. Чего не скажешь по прямому запрету. Ну, это у нас с Вами разные представления о личных границах и допустимом обращении.
Не изменилось ничего в отношениях потому, что партнёр боялся именно за любовь-морковь. А на любовь -морковь в моём мире случайный секс на стороне не влияет. Не повлияло в дальнейшем и то, что девушка как-то сама пришла в великом горе и с повинной - я ей сказала что-то вроде: "Ээээ, и что?" Потому что ни-че-го.
История кончилась тем, что... ммм, мы долго встечались, и встречались в "опасное" время - за несколько лет мы обе сильно изменились и разонравились друг другу. Хотя формальным поводом для разрыва всё-таки послужил её роман на стороне. Для романа уже никаких оправданий быть не может.
На самом деле, моё спокойное отношение к стороннему сексу - просто подстраховка от жизни, в которой всякое бывает. Неоднозначное. Это попытка обезопасить отношения от всяких глупостей, и только. Вышеупомянутая Бет поступила очень глупо, и потому мне было её очень жаль. Может, именно просмотр этих эпизодов когда-то и повлиял на моё решение плевать с высокой колокольни на чужие гулянки - ну больно мне смотреть, как что-то прекрасное рушится из-за такого рода ошибок.

[aiden h.]

vzmisha4, мы поразительно противоположны во всем. начиная от внешности, заканчивая мнением о религии. но с чувствами выходит одинаково. а как может быть разная любовь? один любит, другой позволяет? не считаю это правильным.

потому что ревность раньше очень мешала жить) в других отношениях. нет, мне никто не изменял, я не обжигалась на этом, но как только представлю, это создает просто бурю негативных чувств) поэтому даже история измены в сериале вызывает во мне столько негатива.

you don.t know jack, а если бы девушка была не против вашего романа на стороне? чисто теоретический вопрос. смогли бы вы иметь роман на стороне, если бы ваш партнер был не против его?
да, у нас совершенно разное отношение к сексу на стороне) не говорю, что у вас неправильное или у меня, просто разное) может, из-за моего суждения мне будет жить сложнее, но уж слишком обострено понимание "это мое".

[vzmisha4]

oops!... мы поразительно противоположны во всем. начиная от внешности, заканчивая мнением о религии.

я сначала подумала, что ты это мне, аж испугалась))) въехала только секунды через две))

но с чувствами выходит одинаково. а как может быть разная любовь? один любит, другой позволяет?

Да нет, зачем такие примитивные шаблоны? Просто редко когда работает схема абсолютно одинакового отношения друг к другу и взаимообратной на 100% связи. Обычно есть баланс: более эмоциональный и более спокойный человек, например, более импульсивный и более логичный, более неуверенный и более твердый. Я имею в виду даже не жизненные характеристики конкретного человека, а именно его роль в парной связи.

потому что ревность раньше очень мешала жить) в других отношениях. нет, мне никто не изменял, я не обжигалась на этом, но как только представлю, это создает просто бурю негативных чувств) поэтому даже история измены в сериале вызывает во мне столько негатива.

Просто это обычно "спроста" не бывает =) что-то волнует, значит, какие-то есть предпосылки к "буре".

[tetrodotoxin]

oops!...,
а если бы девушка была не против вашего романа на стороне? чисто теоретический вопрос. смогли бы вы иметь роман на стороне, если бы ваш партнер был не против его?
Мне кажется, у меня был большой абзац выше посвящён этому... нет, не смогла бы. Не только из принципов, но также и оттого, что я просто так не умею. Я не могу поддерживать романтические отношения больше, чем с одним человеком. У меня довольно маленький запас эмоционального тепла и тому подобных пряников, чтобы я просто имела возможность распылять его.

[aiden h.]

vzmisha4, ну да, конечно такое есть) я имею ввиду наше отношение друг к другу, что мы ставим наши потребности и принципы ниже желаний друг друга)

you don.t know jack, хорошо, спасибо, поняла)

[Майская Д.]

а я обожаю Бет. нереально! и уважаю этого героя.

насчет измены: изменяли мне. ну тут я не сужу никогда. Бог судья или судьба,да все вернется на круги своя. но восстанавливать отношения не смогла,говорю теперь уже с опытом

[Эллаирэ]

Пресловутые "свободные отношения" - это блядство,а не "доверие друг другу". Партнера уровня общественного туалета не пойму и не приму никогда. Хочет разнообразия - ради бога, только без меня. Измен не приемлю не из-за ревности - в конце концов, чувства могут быть и без секса, а сугубо по причине чистоплотности и самоуважения. Я себя не на помойке нашла, чтобы жить с человеком, который будет ходить на сторону.